Тина канделаки интервью 2019 – «Если я не дойду до миллиарда, будет смешно»: как Тина Канделаки зарабатывает на масках и сериалах | Финансы и инвестиции

«Было бы странно, если бы я не пришла к сегодняшнему успеху»

Известная телеведущая и сегодняшняя именинница — о карьере, вдохновении и мечтах

К генеральному продюсеру «Матч ТВ», телеведущей и журналистке Тине Канделаки невозможно быть равнодушным — одни ее обожают, другие демонизируют. Но в чем этой женщине точно не откажешь, так это в сумасшедшем трудолюбии, желании опережать свое время и умении побеждать на любом «поле». Жакет Michael Kors Collection, рубашка Luisa Cerano

В 2013 году вы давали интервью Владимиру Познеру, и он назвал вас self-made woman. Трудно быть женщиной-лидером в России? Безусловно, с каждым годом становится все легче и легче, хотя женщин до сих пор не так много в политике и экономике. Тем не менее желание быть самостоятельными и особенно модная нынче на Западе борьба за равные права свой эффект производят. В России быть женщиной-лидером сложнее, потому что российское общество более патриархально. И еще в силу того, что у нас истории успешных женщин не столь популярны и нет института популяризации женского успеха, карьера счастливой жены и матери более востребована. Но в целом, женщины в сегодняшней России, выходя замуж за влиятельных и состоятельных мужчин, стали понимать, что рассчитывать на то, что таким образом они обеспечивают себе на всю оставшуюся жизнь определенный уровень дохода и комфорта, очень самонадеянно. Вот давайте попытаемся навскидку вспомнить женщин, которые чего-то добились сами?

Давайте. Если мы говорим о self-made, то в первую очередь вспоминаем Эльвиру Набиуллину. Конечно же, мы можем обсуждать достижения Елены Батуриной со знаком плюс, со знаком минус, однако не всем женам чиновников удалось заработать такие деньги, поэтому исключать ее из этого списка невозможно. В том же списке, который ежегодно составляет Forbes, стабильно присутствуют одни и те же женщины из разных сфер, начиная от Валентины Ивановны Матвиенко, заканчивая Марией Шараповой. Я, например, сделала карьеру в том сегменте, где женщины ее действительно могут сделать и в которой меньше гендерных предубеждений, чем в некоторых других. Есть женщины-телеведущие, есть женщины-продюсеры — телевидение в этом смысле как мужское, так и женское.

Вам удалось утвердить свой авторитет как женщины-руководителя в коллективе «Матч ТВ»? Я зашла на заведомо мужскую территорию, и естественно, два года назад разговоров о том, что я женщина, было куда больше, нежели о том, что делала наша команда. Но неважно, мужчина вы или женщина, все равно судить будут по результату. И когда у нас пошел результат, все поняли, что канал состоялся, его смотрят, он стал частью телевизионной картины нашей страны. Хотя мы минимальные деньги потратили на промокампанию и на то, чтобы приучить вас к бренду.

Мне кажется, сейчас в России нет людей, которые не знают «Матч ТВ». И в этом смысле, и по результатам телесмотрения успех канала очевиден, и, знаете, последний год никто уже не вспоминает о том, что я женщина. Если критикуют, то критикуют конкретно по той или иной программе и контенту, который мы запускаем. Конструктивную критику я всегда приветствую — она только помогает развиваться и делать продукт еще лучше.

А какие качества нужны сегодня женщине, чтобы добиться успеха? В том же интервью Познеру из предложенных вам на выбор таланта, упорства и трудолюбия вы поставили на первое место трудолюбие. Смотря о каком успехе мы говорим. Сейчас в России много девушек, которые, создавая контент в диджитале, начали самостоятельно зарабатывать деньги. Ты можешь быть Кариной Стримершой или делать блог по мейкапу, развивать свой канал, привлекать аудиторию. В какой-то момент к тебе придет реклама, и ты начнешь это монетизировать. Карьера ли это? Безусловно.

Рубашка Vassa&Co., брюки H&M, подтяжки Zara

А если мы говорим о классической карьере вроде вашей? Вы все-таки не забывайте, что я из ХХ века, и моя карьера основана на базовых понятиях ХХ века, в том числе на образовании. Я классическая советская отличница, и было бы странно, если бы я не пришла к сегодняшнему результату. А теперь не нужно иметь профессионального образования, чтобы создавать востребованный контент. Более того, не надо ждать, когда тебе исполнится 25 лет и тебе что-то доверят. Ты можешь делать контент в 15, и его будут обсуждать все, а можешь делать в 45, и его никто не будет обсуждать. Отсюда два вывода: контент помолодел и контент делают не профессионалы. Правило одно: правил нет. Все зависит от твоей творческой энергии и твоего креативного мышления.

То есть если девушка хочет добиться успеха, она может не поступать в университет, а просто развивать свои креативные способности? Понимаете, в чем дело. Сегодня образование — это совсем не то образование, какое было раньше. Вот вам сколько лет, 22-25? Что вы оканчивали? Высшую школу экономики. Вот когда моя дочка поступала, а у подруги поступал сын, мы долго спорили, куда нести документы — на журфак в «Вышку» или в МГУ. А разницы никакой. Конечно, «Илиаду» Гомера читать надо, но вопрос в том, как ее студентам препарируют.

Главная проблема в том, что этот пласт знаний, начиная, например, с античной литературы и заканчивая советской, очень сложно воспринимается сегодняшними подростками. В силу того, что огромное количество low-контента — это и социальные сети, и контент, производимый многими юзерами, — сыпется в их головы. Механизмов, которые убедили бы подростков в том, что им вместо инстаграма однокурсников лучше почитать Шолохова, нет. Но и двести лет назад никто не вел инстаграм и фэйсбук, и Пушкин не читал твиттеры всех своих дядек, теток, крепостных и денщиков.

Поймите правильно, я не бабушка на скамейке, говорящая: «Боже мой, а вот в на-а-аши времена!» Нынешняя ситуация — это не хорошо, но это и не плохо. Просто мир изменился. И давайте подумаем о том, как нам изменить образование. Сегодня, например, прочитала, что планируется в очередной раз увеличивать бюджетные расходы на образование. Скажите мне, на что?! Сделали бы просто одну нормальную платформу, где все предметы представлены с интересной точки зрения.

Звучит практически как политическая программа. В 2012 году ходили слухи о том, что вы вернетесь в Грузию в качестве вице-премьера и министра связи и массовых коммуникаций. В 2013-м вы высказывали желание стать министром образования в России. А что насчет ваших политических амбиций сейчас? Не думали принять участие в президентской гонке?

Понимаете, есть люди, как Ира Хакамада, для которых политика — это профессия. Не кокетничаю ни в коей мере, но у меня довольно радикальные для профессионального политика взгляды, связанные в первую очередь с волнующим меня образованием. К тому же я не могу сейчас сказать вам: «Знаете, у меня есть фундаментальная образовательная программа, есть большая поддержка «наверху» и большая финансовая поддержка — чтобы не тратить бюджетные средства, — поэтому я смогу реализовать широкомасштабную реформу». Костюм H&M, сорочка Corneliani, галстук Giorgio Armani

Думаете, не сможете? В нашей стране вообще сложно реализовывать широкомасштабные реформы. Я профессионально занимаюсь продюсированием на спортивном канале, и было бы странно вдруг бросить взятые на себя обязательства и сказать: «А теперь я хочу заниматься политикой!» Я человек активный, и для меня все, что происходит в обществе, не является чем-то происходящим параллельно. Это то, что происходит со мной, с моей семьей, то, в чем я принимаю участие. В современном мире не обязательно мчаться в министры образования, чтобы что-то изменить. У нас большое количество людей на должностях, которые ничего не меняют. Не должность является катализатором изменений, а сам человек. Если у меня получится что-то изменить в тех сферах, которые меня волнуют, мы с вами вернемся к этому разговору.

Договорились. Скажите, а как вы относитесь к выдвижению Ксении Собчак на пост президента? Очень позитивно отношусь. Ксения как женщина-кандидат, конечно, не первая, потому что до нее была Хакамада. Но Ирина — профессиональный политик, а Ксения пришла в эту сферу из шоу-бизнеса и доказала всем, что любая девушка при желании может заниматься политикой. Это абсолютное новшество. Возможно, сейчас, глядя на Ксению, девушки скажут: «Если смогла Ксения, почему я не могу?» У Собчак достаточно большая молодежная аудитория, таких как бы enfant terrible, что уж там лукавить. Эти молодые люди ориентируются на ее протестное поведение, на ее способность реагировать на любую историю достаточно резко и всегда ярко, и, конечно, они за ней пойдут. Это плюс.

А минус? Мне как женщине не хватает мнения Ксении об образовании, ее взгляда на насилие в семье или, например, на ситуацию в Пермской школе. Вот произошел этот случай в Перми, и я считаю, что штаб должен реагировать мгновенно. Конечно, это очень сложная работа — реагировать на все, причем реагировать не хайпуя, а осознанно, имея по всем позициям проработанную повестку. Я не жду от кандидата Ксении Собчак, что она скажет, хорошо это или плохо, заклеймит учителей или учеников. Я жду, что у ее штаба проработано отношение к проблемам в сфере образования. Мне гораздо интереснее мнение Ксении по этим вопросам, которые считаются традиционно женскими, нежели бесконечные разговоры о том, кто будет главным — она или Алексей.

А что вы думаете по поводу скандалов с харассментом? Вам чья точка зрения ближе — голливудских див или французских активисток во главе с Катрин Денев, подписавших письмо против акции #metoo? Не буду скрывать, я очень люблю детективы. Хорошие такие норвежские детективы, скандинавские детективы. И вот там часто попадаются подобные примеры, ситуации, за которыми потом вскрываются гораздо более глобальные проблемы общества. Но дабы эти проблемы тщательно скрыть, на первый план выставляют конкретных людей, которых делают козлами отпущения. Так что я считаю, что все это похоже на какой-то дурной детектив.

Знаете, меня поражает: все эти женщины почему-то молчали, терпели многие годы домогательства Харви Вайнштейна и Кевина Спейси, а потом все в один день решили высказаться. Удивительно, как без прошедших судебных разбирательств людей выставили виновными. Вот если суд и следствие докажут, что Харви Вайнштейн — маньяк и извращенец, тогда хорошо, что он получил по заслугам, и здорово, что общество эту проблему вскрыло. А если не докажут? Если не все эпизоды окажутся достоверными? Как же так? Человек вошел в историю как извращенец и насильник. Ну это же смешно: Кевина Спейси стали вырезать из фильмов, когда никто еще ничего не доказал. Искренне надеюсь, что истерия, поднятая вокруг этих двух людей, прекратится.

А виной всему эффект толпы: в информационном пространстве количество людей, которые могут присоединиться к истерии, не ограничено. Вы тоже сегодня можете выступить и сказать, что Харви Вайнштейн к вам приставал, и уже никто не будет разбираться. Вас тоже поднимут, как флаг, и понесут со словами: «Харви Вайнштейн приставал к журналистке из InStyle». Жакет Zara, рубашка Theory, топ Intimissimi, брюки Max Mara, туфли Stuart Weitzman

Вы, значит, не феминистка? Феминизм может выглядеть по-разному: начиная от радикальной организации Femen, которая зачем-то кидается на мужиков с голой грудью, — не думаю, чтобы мужикам это не нравилось, скорее наоборот, — и заканчивая писательницами, режиссерами, которые довольно агрессивно высказывают свою точку зрения. В России ярче Марии Арбатовой все равно никого не было и нет. А я не то чтобы за феминизм или против феминизма, я вообще не люблю, когда любая гендерная позиция высказывается агрессивно. Да, это тоже форма самовыражения, но явно не моя.

Ваша — спорт? Пару лет назад вы начали активно выкладывать в инстаграме фото и видео со своих тренировок. Я публичная фигура, и обо мне ходят разные слухи. Вот вы не зря спрашивали о моем приходе в политику, вы — поколение, которое выросло на мне. Выросло, я уверена, на программе…

«Самый умный». Конечно. Ваше поколение из меня сделало звезду, потому что вы смотрели мою программу, и у меня были невероятные рейтинги. И я чувствую большую ответственность перед вами, я вам должна. Поэтому моя дальнейшая жизнь должна ознаменоваться чем-то полезным, что я могу вам дать. Когда я пришла на «Матч ТВ» два года назад, моя любовь к спорту стала просто более заметной. Я занималась на тренажерах еще в 16 лет, когда вообще мало кто понимал, зачем это нужно. Помню, как-то приехав в Тбилиси, с утра помчалась на пробежку. Бегу такая по Руставели, а меня таксист тормозит: «Тинико, Тинико! Куда ты бежишь? Зачем ты бегаешь с утра пораньше? Садись, подвезу, денег не надо!». Так что фитнесом я занимаюсь давно, благо фигура у меня всегда была проблемной.

Но однажды я поняла, что с помощью соцсетей можно обратить внимание большого количества людей на необходимость занятий спортом. Многие девушки сейчас пишут: «Я в себя не верила, думала, у меня ничего не получится, а тут увидела, как Тина Канделаки в свои 41 скачет, мне стало неловко и я пошла бегать». Жаль только, что я оказалась одной из немногих в нашей стране, кто вдохновляет людей превозмогать себя. Таких людей должно быть очень много. Вот я сижу во всех соцсетях, вы сидите во всех соцсетях. Нам должно каждую неделю приходить уведомление: «Приходите туда-то, послушайте такую-то лекцию». Я уверена, что на лекцию Максима Фадеева придут сотни тысяч людей. Но у нас совершенно не работают в этом направлении, как следствие — молодежи неоткуда черпать мотивацию. Рубашка Vassa&Co., брюки H&M, подтяжки Zara

А вас кто мотивирует? Есть фантастическая биатлонистка, зовут ее Мари Дорен-Абер. Она славна тем, что, забеременев, не прекращала тренировок, взяла перерыв буквально на один-два месяца, чтобы родить ребенка, после чего вернулась и впервые одержала победу в спринтерской гонке на чемпионате мира в Контиолахти в Финляндии, а в гонке преследования оформила победный дубль, став двукратной чемпионкой мира. Примеры из спорта в этом смысле хорошо приводят в чувство.

Конечно, все эти классические образы — от Клеопатры до Маргарет Тетчер — вызывают бесконечное уважение. Но герои ведь есть и среди нас — это Липницкая, Медведева, Подчуфарова, это уже закончившие свою карьеру Алина Кабаева, Татьяна Навка, Елена Исинбаева — вот ими я восхищаюсь, как не восхищаться-то тут! Или посмотрите на нашу паралимпийскую сборную, на девчонок, которые ходить не могут, двигаться вообще не могут, — какие там результаты! Когда смотришь на людей в паралимпийском спорте, то вообще противно от себя становится, от своих проблем, невзгод. Так что не стоит забывать о современниках. Неизвестно еще, кто круче: они или те женщины, которых история увековечила.

Пять лет назад вы говорили, что мечтаете войти в список самых богатых женщин по версии Forbes. О чем мечтаете сейчас? Знаете, я поумнела. Разговаривала недавно со своим приятелем Сашей Кабаковым. Вы, наверное, видели его у меня в инстаграме, я все время пишу, что он молодой неженатый миллиардер, инвестор стартапов. Вот мы с ним говорили про деньги. А он на десять лет младше меня, и его поколение живет совсем по-другому. Они хотят денег, чтобы инвестировать в новые идеи, — им даже недвижимость уже не нужна. Советскому человеку, как я, деньги в первую очередь были нужны, чтобы купить себе как можно больше знаков экономической успешности: машину, квартиру и так далее. Но я, видимо, счастливая женщина, потому что внутренне гораздо моложе многих своих сверстниц и сейчас заняла другую позицию.

Заключается она в том, что дом большой и с дорогим ремонтом надо покупать только тогда, когда понимаешь, что будешь в нем доживать. Самолет надо покупать, когда ты носишься по всему миру без остановки. Вот ни к чему привязываться не надо, потому что привязанность к чему-то финальному — это старость. А молодость — это когда все возможности, которые у тебя появляются, ты инвестируешь в продолжение пути. Поэтому я теперь не стремлюсь в список Forbes. Я стремлюсь к тому, чтобы у меня было как можно больше возможностей осуществлять проекты, которые будут интересны сотням тысяч людей. Нет, есть, конечно, финансовый минимум, который мне необходим на содержание моей немаленькой семьи.

Несмотря на брак, я женщина работающая и делящая расходы со своим мужем, и это всегда было так. Но если у меня будут миллионы, то значительную часть этих денег я уж точно вложу в проекты, которыми мне хочется заниматься. Это касается многих интереснейших сфер, которые у нас, к сожалению, никем не инвестируются и, как следствие, очень перспективны. А какие, я вам не расскажу, потому что вы тоже захотите в них инвестировать!

 

Текст: Злата Фетисова
Фото: Илья Вартанян
Стиль: Олег Тихомиров

«Сначала из любви к себе делаешь маленькие поблажки, а потом ненавидишь свое отражение»

Тина Канделаки мотивировала нас на регулярные занятия спортом и выкладывала отчеты с каждой тренировки, когда это еще не было мейнстримом. Каждое утро многих девушек начиналось с ее лифтолуков и комплекса на очередную группу мышц. Сейчас Тина – генеральный продюсер телеканала «Матч ТВ», основатель бренда Ansaligy. Но даже невероятная плотность ее расписания – не повод пропустить тренировку. Меня всегда удивляла эта железная дисциплина и отсутствие жалости к себе, и я рада, что появился повод задать Канделаки главный вопрос: КАК? Поводом для нашей встречи стал выход ее новой – второй по счету – книги «PRO Тело», в которой продюсер и журналист раскрывает все секреты по питанию и тренировкам, проверенные личным опытом.

«Я не бываю абсолютно довольной собой»

– Тина, вы для меня безусловный мотиватор и вдохновитель в плане тренировок. Но авторов, рассказывающих о своих секретах стройности, сейчас очень много. Почему ваша книга должна стать настольной у мечтающих постройнеть?

– У меня была такая история: когда я впервые пришла в издательство «АСТ», они хотели, чтобы я сделала книгу про тело, потому что каждый опыт индивидуален. Если говорить совсем поверхностно и банально: в зависимости от роста, комплекции и многих сходных данных способы похудения и ухода за собой сильно отличаются. Есть, например, книга Кэмерон Диаз, но она — длинноногая блондинка, которой я никогда не стану, абсолютно другой комплекции, и не факт, что то, что хорошо для нее, хорошо и для меня. А советы тренера Ким Кардашьян и то, что делает она, мне ближе, потому что у нас более-менее одинаковый типаж. Издательство хотело, чтобы я про это написала книгу.

Но на стадии обсуждения мы вдруг заговорили про мои уникальные патчи и маску (бьюти-бренда Тины Ansaligy – прим.ред.), и поняли, что про лицо надо писать в первую очередь. Я сказала: «Окей, давайте я сделаю первую книгу про лицо». Мы договорились на четыре книги: про лицо, про тело, про эмоциональный интеллект, и четвертая будет мотивационная «Голосуй за себя».

– Но я все же о том, что сейчас вокруг огромное количество книг на эту тему. Выходят бестселлеры от специалистов: нутрициологи, тренеры, диетологи, психологи разбирают по винтикам внутренние механизмы, почему мы накапливаем, что про себя нужно понимать, чтобы не поправляться. Чем ваш личный опыт это все бьет? 

– Часто бывает, когда ты встречаешься с человеком, продающим эту компетенцию, – да, он худой, но он выглядит не так, как ты сам мечтал бы выглядеть. Я спрашивала у одной своей подруги, которая неоднократно видела Ким Кардашьян, какая она в реальной жизни. Так вот, несмотря на то, что у Ким псориаз, и она много средств по уходу и декору связывает именно с этой проблемой, выглядит она феноменально, кожа невероятная. Она не пьет, не курит, помешана на здоровье и красоте. И когда Ким Кардашьян в свои 39 выкладывает фотографии и видео, где пьет то, ест это, конечно, она вызывает больше доверия, чем какой-нибудь диетолог, у которого есть проблемы с качеством кожи. Я не хочу никого обижать, красота – вещь бесконечная, и нет момента, когда ты можешь остановиться, зафиксировать и сказать: «Вау, я всего добился, это все так классно, у меня все получилось». Я не останавливаюсь – понимаю, что мне совершенствоваться и совершенствоваться.

– А бывают моменты, когда вы довольны собой?

– Вы знаете, нет. Красота в возрасте – это тяжелейший труд. Не бывает чудес!

– Может быть, как раз нужна книга о том, что стоит какие-то вещи просто принять, наконец, в себе?

– Смотрите, мне 44 года, и я могу выглядеть так, как вы меня видите, а могу выглядеть радикально по-другому.

Я кавказская женщина, очень люблю поесть, хорошо готовлю. И конечно у меня бывает, когда, например, вечером элементарно крем на тело намазать сил нет. Но я их нахожу. Это все не просто так: пришел вечером – и упал. У меня все болит, операцию на деснах сделали пять дней назад, выравнивали их линию, это тоже, понимаете, целый процесс. Вот поправили десны – отлично. До этого делали мезотерапию – блин, как это больно. Но пройдет неделя, и надо новую делать. Это бесконечный процесс.

«Мне не нужна дополнительная мотивация»

– Мне кажется, очень крутая тема последнего времени – про любовь к себе. Что ты не обязана подгонять себя под какие-то навязанные стандарты.

– Я наблюдаю за этой тенденцией, она делится на две составляющих. Как бы я ни занималась, за собой ни ухаживала и что бы я ни делала, я никогда не буду высокой блондинкой 52 килограмм. И я себя люблю такой, какая я есть, и хочу то тело, которое у меня есть, держать в идеальной форме.

Когда мы говорим о другом направлении, связанном с бодипозитивом, что мы здесь имеем? Женщине говорится: «Ешь, дорогая, не слезай с дивана, ты должна принимать себя такой, какая ты есть». Сначала ты прибавляешь пять килограмм, потом десять, потом пятнадцать, а потом у меня вопрос ко всем любителям бодипозитива: как со здоровьем дела? Часто говорят, что не хватает денег держаться правильного питания – откуда же хватает денег переедать?

Быть здоровой и держать свое тело в идеальной форме – это не вопрос денег, это вопрос воли. Это как со спортзалом. Мне всегда говорили: «У вас есть тренер, у вас есть деньги». Так не всегда было. Вперед – планочка на 20 секунд, потом на 25, 30, 40, потом на минуту.

– Сколько стоите в планке сейчас? 

– Я планкой не особо увлекаюсь, я же в зале тренируюсь, у меня есть возможность делать другие упражнения. А я говорю о том, когда такой возможности нет. Я обладаю большим диапазоном знаний – считайте, с 16 лет занимаюсь спортом и понимаю, что делать в разных условиях. Сейчас я тренируюсь по системе доктора Гари Грея (его называют «отцом функционального тренинга» — прим. Ред.), мне эта система очень нравится, она интересная и связана с тем, чтобы растягивать мышцы, а не забивать. Но если всего этого нет – планка. В какой-то прекрасный день вы поймете, что у вас тело изменилось, потому что нет ничего лучше этого упражнения – оно прорабатывает все мышцы.

То же самое касается еды. Что-то же эти все люди едят. Я уверена, что если мы проанализируем рацион, мы поймем, что всю еду, которую они покупают, можно заменить на противоположную.

– Они покупают и жарят картошку, потому что недорого, быстро и вкусно.

– Давайте о программе минимум. Я картошку обожаю. Давайте для начала не будем ее жарить, давайте ее, например, сварим. «Ну, так же вкусненько…» – ну тогда в жире-масле все обжарим. Я выросла на бутербродах с маргарином и докторской колбасой – такое время было. Но если у тебя есть деньги на еду, ты всегда эту еду можешь сделать правильной, это только от тебя зависит. Вместо того, чтобы жареной картошкой питаться, – гречка на пару.

Когда я худела, у меня были дни, в которые я ела один рис на пару, чередовала с гречкой и сезонными овощами.

Мы живем в России: морковь, картошку, капусту и другие овощи в принципе может себе позволить любой.

– Мощный самоконтроль – это ведь такая психологическая история. Невозможно думать только о том, что съесть правильного, если у тебя дети, работа, отчеты – и так далее…

– Это тоже неправда. У меня двое детей и что? Это про жалость, нежность и любовь к себе. А дальше вопрос: вы себе какой больше нравитесь – когда вы едите или когда смотрите в зеркало?

– А что для вас тогда любовь к себе?

– Для меня любовь к себе абсолютно точно не разрешение делать какие-то поблажки, которые потом приведут к ненависти к собственному отражению. Вы не забывайте, что от любви до ненависти один шаг, и это совершенно коррелируется с тем, о чем вы говорите. «Я люблю себя – я поем картошечку, я пожалею себя – я поем пирожок». А дальше вы в одно прекрасное утро смотрите в зеркало, а зеркало вас не жалеет. Поэтому вы определитесь, к чему вы идете. Это просто ваш личный выбор, и вот это самое сложное, потому что люди в большинстве своем не хотят говорить: «Да, это зависит от меня». Повторюсь: я так же болею, так же рожаю, устаю и переживаю, не хочу вставать с кровати.

– Неужели у вас бывают моменты, когда вы не хотите идти в спортзал?

– Конечно, я очень устаю. Вчера я очень устала, не хотела идти в спорзал, и… 

– Пошли? 

– Да, конечно.

– А бывают моменты, когда не идете?

– Нет, не бывает. Вы все время хотите найти ситуативное решение какого-то состояния, вот «мне было лень, и я не встала», побаловала себя – это ситуативное состояние, а потом придет вечер второго дня, и у вас условно +2 килограмма. А там вас уже никто не балует. Вы про спринтеров или вы про стайеров? Если про спринтеров, можно себя жалеть, болеть, все, что хотите, делать. Про это все Бриджит Джонс уже рассказала.

– Спрошу про ваших мотиваторов. На кого вы подписаны, кто вас вдохновляет в плане спорта, внешности.

– Люблю тренера Ким Кардашьян (звезда занимается под руководством Мелиссы Алькантара – прим. Ред), мне она очень нравится. У нас много женщин, слушайте… Начиная от Полины Киценко, заканчивая Наташей Стрешинской – классические примеры женщин, занимающихся спортом в России – всегда приятно и интересно посмотреть. Еще мне очень нравится, что Полина, когда мы с ней познакомились, была в другом бизнесе, потом она ушла в фитнес-сферу, и у нее, мне кажется, очень хорошо получается. Много смотрю на иностранцев – есть девчонка-австралийский блогер – интересно, как они из этого строят бизнес.

Понимаете, мне, может быть, в силу психотипа и склада ума, не нужна дополнительная мотивация, чтобы я увидела, как кто-то пошел в зал и пошла вслед за ним. Я не поэтому иду в зал. Я иду в зал и четко знаю, почему. Миша (тренер Канделаки – прим.ред.) очень много прикольного придумывает, мы постоянно экспериментируем, сейчас вот новая тема – тема Гари Грея. 

«Главное – сформировать пищевые привычки» 

– Когда устал, плохое настроение, хочется съесть какой-нибудь запрещенки, у каждого это что-то свое. А что у вас?

– Есть классика: так как я не ем сладкое, у меня ощущения от спелого ананаса сильно отличаются от ощущений нормальных людей – когда я ем сладкий ананас, меня просто разрывает. И голубика. Это мои нарушения. Потому что в моем меню нет фруктов.

Но последнее время ем мчади. Я тут съездила в Тбилиси, грузинский стол, понятно – я ничего не ем, чтобы не поправляться. Думаю, ну ладно, погрызу мчади. Это такая лепешка из кукурузной муки. Блин, они были такими вкусными! Еще на весах проверяю – нет, все нормально, не поправилась. Я от кукурузной муки сильно не должна поправляться, но все равно страшно.

– Говорят, что первые три кусочка самые вкусные, а дальше уже можно не есть…

– Это не для нас, не для людей, помешанных на еде. Приехала в Москву, прихожу в «Тинатин», говорю: «Давайте мчади», там все просто смеялись: «Нифига себе, Тина стала есть мчади». Это прямо очень вкусно.

– Вы часто говорите в интервью, что вы «живете по ЗОЖ», «придерживаетесь ЗОЖ», а в книге пишете, что нужно приучить себя к правильным продуктам. Но получается, до конца приучить нельзя, все равно хочется вкусов запретных. Получается, нужно жестко держать себя всегда, но это же невозможно всю жизнь…

– Можно. Я привыкла. Помните, в школе проходили опыты Павлова с собакой, этот опыт доказывает, что пищевые привычки формируются у млекопитающих одинаково. Если есть определенное время и определенная еда, очень быстро формируется пищевая привычка. Когда люди меня спрашивают: «Вау, как вы так живете, как вы так можете?», я им отвечу просто: это пищевая привычка. Я давно ем определенную еду и привыкла. Большой плюс, конечно, то, что я не ем мясо, курятину, это огромное количество блюд исключает.

– Хотя это как раз некалорийная пища.

– Это не про калории. Это не связано ни с каким-то идеологическим отношением, ни с религиозным – я просто не ем и все. Меня после родов как отрубило.

Когда ты питаешься определенными продуктами много-много лет, у тебя формируется пищевая привычка. Например, у меня есть четыре определенных варианта завтраков. Это гранола с йогуртом, два бутерброда с лососем на цельнозерновом хлебе и лосось с креветками, чиа с орехами, мои специальные (из определенной муки готовятся) сырники с йогуртом 0%.

– Но ведь уже доказано: обезжиренные продукты – зло. Жир убирают, но добавляют крахмал, загустители.

– Я не слушаю. У меня очень хороший тренер, это его работа, еще есть Александр Мирошников – я в книге про него тоже написала – который занимается сопровождением очень многих спортсменов, скрупулезно следящих за весом. Он мне придумывает сочетания продуктов, и все это еще компенсируется с массой и индексом моего тела плюс  выносливость.

– А молоко вы пьете?

– Нет, не пью уже двадцать лет.

– Глютен?

– Почти нет. 

– У вас столько помощников, а как справиться со всем этим потоком информации простым смертным? 

– Я как раз в первой книге про это написала. Так не всегда было. Если у тебя нет возможности создавать вот эти все сложно организованные блюда, выбирай максимально простые. Никто не отменял яйца, крупы. 

Тут есть еще один момент: вода, еда и косметика должны быть российскими. Закупаете рыбу, рис, гречневую кашу на неделю, можете даже на хлеб больше не тратиться. У вас три приема пищи. Утром вы проснулись, у вас два яйца или обезжиренный йогурт (он доступен всем), гранолу дома можете приготовить – большого ума не надо. Если у вас зарплата в 50-60 тысяч, обезжиренный йогурт с гранолой вам точно доступен. 

– Я вот по себе знаю: пока находишься в этом режиме, кажется, будто и нельзя питаться по-другому. А потом едешь в Италию, а там паста, в Грузию, а там хинкали – как не пробовать? И ящик Пандоры открыт.

– Здесь важно понимать: вы кто, сколько вам лет, как у вас работает процесс метаболизма. Допустим, вы тонкокостная худенькая молодая женщина, вам 33 года, то есть вы еще можете себе позволить метаболистические загулы, потому что гораздо быстрее восстанавливаетесь. С каждым ребенком (во всяком случае у меня точно) метаболизм замедляется. Все еще очень зависит от того, в какое время суток я ем. Есть же еще очень модная тема с интервальным голоданием… 

– Придерживаетесь? 

– Когда как. Если, например, я переела или что-то лишнее съела, то я стараюсь какой-то промежуток держать, и лично мне это очень подходит. Это тоже важно: нужно понимать, что тебе подходит, а что нет. Смотрите, если приехал куда-то и набрал там «багажник» на пять килограмм – я же знаю, какой ценой эти пять килограмм будут скидываться. Мы когда были в Тбилиси, у меня даже близко не было желания набирать ничего – да, мчади можно поесть, рыбку, огурцы, помидоры спокойно можно, но если я сяду и буду наворачивать мою любимую ачму, съем четыре куска, отлакирую их «Наполеоном», а потом добавлю птичье молоко, то скидывать мне это будет очень тяжело.

Когда ты очень много лет в этом бизнесе и строишь свое тело, ты знаешь цену. Ты знаешь, где ты можешь дать себе послабление, а где нет. 

«Новый год – не повод объедаться»

– Новогодний стол Тины Канделаки – он какой?

– Такой же, как и в каждой семье: будет и «Оливье», будут шашлыки – это никак не связано с тем, что буду есть я. А я буду есть рыбу. 

– Икру?

– Красную икру в яйце я ем раз в неделю, поэтому не считаю, что это эксклюзивное блюдо, которое надо подавать на стол в Новый год. Всегда в новогоднюю ночь я прошу сделать себе салат (огурцы-помидоры, как можно больше зелени), я его очень люблю. Заправить оливковым маслом, но можно и без – я вот эти дополнительные вкусы не очень люблю. Рыба может быть слабосоленая, приготовленная на мангале или на пару. Вот у меня есть отдельно мое меню. Я с удовольствием принимаю гостей, кормлю, развлекаю, веселю, ем свою рыбу и радуюсь жизни.

– Как можно наготовить вкусностей и самой не притронуться? 

– Я повторюсь: это пищевые привычки. Если у вас никогда не было пищевых привычек, то вы меня не поймете.

Вот вам часто нравятся мужчины при том, что вы замужем? Но вы же не вступаете с ними в отношения? По большому счету человек – животное, и если вы видите другого самца, который может вас оплодотворить и дать продолжение роду, то физиологией человека заложено не останавливаться. Но вы же так себя не ведете. Потому что человек себя ограничил и перевел на новый уровень, и вы понимаете, что надо ограничить количество сексуальных контактов. И если человек научился себя ограничивать в основном инстинкте, то я вообще не вижу проблем ограничить себя в еде. Здесь просто поза ума: что у вас в голове, о чем вы думаете, к чему вы стремитесь. Всех радостей не перепробуешь – и может и не надо. 

– Это уже такая философия получается…

– Забота о теле – не самоцель. Это инструмент. Я понимаю, что хочу быть физически активной, заниматься спортом, у меня огромное количество целей, и я хочу добиваться в этих целях результата, и для того, чтобы все это в моей жизни происходило, мне нужно активное тело. А тело, задобренное вашими жалостями, в какой-то момент перестанет быть активным. Вот и все. Что вы выбираете?

Я ни в коей мере не хочу говорить, что какой-то другой образ жизни, который выбирают разные люди, в том числе и мои знакомые, является неправильным. Мир такой разный, и мы такие разные, у всех нас есть разные возможности для того, чтобы быть счастливыми. Просто вы определитесь, что делает счастливыми именно вас: возможность управлять своим телом или возможность тела управлять вами?

Ответ на конкурсный вопрос

После нашего интервью Тина предложила задать ей вопрос в инстаграм @beautyhackru , а автору самого интересного пообещала патчи своего бренда Ansaligy. Поздравляем @miss.beauty.and.the.city и публикуем здесь и вопрос, и ответ. 

— Что хочешь на Новый год, когда у тебя уже есть куча своей косметики?

— Когда есть куча своей косметики, все равно хочется еще косметики! 

Текст: Наталья Пикус

Фото: предоставлены пресс-службой Тины Канделаки

Похожие материалы из рубрики Интервью со звездой

— Тина Канделаки — Интервью — Эхо Москвы, 06.06.2019

М.Курников― Здравствуйте! У микрофона — Максим Курников. И вместе со мной Тина Канделаки.

Т.Канделаки― Максим, привет!

М.Курников― Я сразу хочу спросить: какой по счету форум?

Т.Канделаки― Какой по счету форум у меня? Ну, наверное, четвертый, если не пятый.

М.Курников― Чем он отличается от тех в лучшую, в худшую сторону, по атмосфере, настроению, еще чему-то?

Т.Канделаки― Я пока еще не успела походить, послушать и посмотреть. Я пока только модерировала панель о платежной системе «Мир». У платежной системы «Мир» было интересно. У них и стенд невероятный. Впервые только что на себе опробовала, как будет работать в действии биометрия НРЗБ. Очень интересно.

С точки зрения форума здесь очень важно на разных панелях смотреть, кто выступает в качестве спикеров. Потому что я, например, сегодня написала большой пост по поводу культуры. Потому что вот ВТБ приводит Павла Каплевича, Теодора Курентзиса. Но я считаю, что на многих панелях, которые связаны с той же культурой, хочется, чтобы было как можно больше русских, что называется worldwide.

М.Курников― То есть всех, которых знают за рубежом.

Т.Канделаки― Конечно.

М.Курников― Например, кого точно не хватает?

Т.Канделаки― Пожалуйста. Я сейчас прямо могу пройти по посту, что называется. Вот смотрите, я прямо себе список составила. Я подумала, кто те люди, у которых есть мировой бэкграунд и кого мир знает.

М.Курников― Серебренникова, например.

Т.Канделаки― Да, да, конечно.

М.Курников― Но его пришлось бы как Калви…

Т.Канделаки― Не-не, почему же? Вот смотрите, как раз давайте и прочтем вместе. Надеюсь, что будут. Паша Каплевич, Сергей Берменьев, Кирилл Серебренников, НРЗБ, Алексей и Мария Трегубовы — это которые художники и кураторы; Дмитрий Гуржий, который создал бренд Gourji, если знаете. Михаил Куснирович, Теодор Курентзис. И, знаете, в конце концов, и Александр Николаевич Сокуров тоже. Это человек, имя которого знает весь мир. И кем бы я из мира не общалась, люди, у которых определенный культурный бэкграунд, он всегда спрашивают про Сокурова того же. Поэтому почему вы думаете, что…

Т.Канделаки: Мы сложившийся, устоявшийся паттерн о России в мире до сих пор не можем поменять

М.Курников― То есть здесь их не хватает?

Т.Канделаки― Конечно.

М.Курников― Почему?

Т.Канделаки― Я у себя как раз в посте пишу, что было бы здорово, если бы этих людей начали приглашать, потому что НРЗБ делает большое количество мероприятий. И помимо, безусловно, бизнесменов, чиновников была культурная элита. А культурная элита — это вот люди, которых я перечислила. И могу еще бесконечно продлевать этот список.

М.Курников― Теоретически может быть из-за того, что они в каком-то блэк-листе, например, некоторые из них.

Т.Канделаки― Нет, вы знаете, я думаю, что это просто непроработка контента более глубокая, в которой в этом смысле культурологическая часть форума нуждается. Тот же Паша Каплевич и Теодор Курентзис — их привозит ВТБ. Но вы же понимаете, что у банков есть такая как бы коммерческая часть, в которую они могут, безусловно, вставлять тех деятелей культуры, которых считают нужным. Это одна часть. Понимаете? Но есть же и другая большая, обширная часть. И, мне кажется, что в современном мире, особенно в рамках того, как мир меняется, что происходит, наше отношение с миром, культура — это только мостик, который нас должен объединять.

М.Курников― Если говорить как раз о Серебренникове, я уже сказал, что тут такое пересечение с системой Калви, получается…

Т.Канделаки― Да, это тоже написала, конечно.

М.Курников― Чувствуется ли то, что если не сама тема Калви, то около этого… здесь это витает.

Т.Канделаки― Я хочу все-таки у вас узнать, вы читаете мой Телеграм-канал или нет?

М.Курников― Именно поэтому и спрашиваю.

Т.Канделаки― Ну, конечно. Вы же понимаете, такое заявление… И что, он с браслетом на ноге — это что? Ну, то есть это, на мой взгляд, не самый правильный PR, коммуникация, месседж, которым мы хотим послать миру. Он на чем приедет, пардон — на автозаке? То есть будет стоять автозак на стоянке? Здесь просто очень важно понимать, что визуальная часть коммуникаций для мира — это тоже очень важная составляющая часть языка. И вот эти визуальные символы, с которыми мы боремся, которые нам не нравятся… Нам же не нравится, как нас визуализируют в сериале «Чернобыль»? Не нравится.

М.Курников― Не знаю, может, кому-то нравится. Кто-то считает объективным.

Т.Канделаки― Не знаю, вам нравится? Вам нравится, мне не нравится. Тут не про объективность. Я даже знаю ту компанию российскую, которая консультировала сериал. Тут не про объективность, тут про то, что мы сложившийся, устоявшийся, паттерн о России в мире до сих пор не можем поменять. Потому что как, простите меня, продюсер, я сейчас могу вам через запятую перечислять сериалы HBO и Netflix, где мы выглядим одинаково. Что женский сериал «Убивая Еву», где главный киллер — россиянка, естественно, из России, естественно, одна серия снимается якобы в России, что «Чернобыль» — это всё про одно и то же. И то, про что мы с вами говорим, именно про это.

М.Курников― Да, но Калви сажали не зарубежные страны…

Т.Канделаки― Нет, я же вам про другое говорю. Вы мне говорите: «Как вы считаете, он здесь должен быть?» Я вам отвечаю. Я про это уже сказала.

М.Курников― Я скорее говорю о том, насколько эта тема присутствует. У вас на сессии звучала фамилия Калви?

Т.Канделаки― Нет. Вы что. Я была на другой теме, достаточно интересной. И, наверное, ее тоже можно отчасти рассматривать в политическом ракурсе. Это будущее платежных систем. Вы знаете, что есть наша национальная платежная система «Мир», и есть китайская платежная система Alipay. Как раз, собственно говоря, один из ее руководителей Эрик Цзин был с китайской стороны, Владимир Валерьевич Комлев — с российской стороны.

И знаете, здесь прямо о хорошем на форуме. Я сейчас была у них на стенде, и они реально разрабатывают биометрию. То есть, что это значит? У вас карта есть сейчас как карта, правильно?

М.Курников― Конечно.

Т.Канделаки― Вы же уже, наверное, перешли на электронные платежи, правильно?

М.Курников― Конечно.

Т.Канделаки― И вы, наверное, думаете про то, а зачем вам электронный кошелек? Потому что это какое-то как бы промежуточное звено между вами и вашим счетом. Вообще-то хотелось бы напрямую. Несколько интересных очень тезисов. Первое — это искусственный интеллект. Потому что вы, например, хотели бы, чтобы искусственный интеллект НРЗБ давал вам, давайте назовем это — рекомендации?

М.Курников― Я сейчас был как раз на сессии по искусственному интеллекту. Страшные вещи — наслушался.

Т.Канделаки― Да. Посмотрите, что происходит. То есть он начинает анализировать. Вы прекрасно понимаете, что все ваши транзакции анализируются. И он вам дает рекомендации. Я как журналист, естественно, спрашиваю: А несколько короткий шаг между рекомендацией и принятием решений? Потому что по большому счету тогда эта система вас будет просто как бы блокировать от определенных платежей, которые вы не можете себе позволить. НРЗБ социальный капитал, когда начнет и уже анализирует, НРЗБ социального капитала будут НРЗБ приниматься решения.

Т.Канделаки: Развитие платежных систем неминуемо будет вести к улучшению инфраструктур в отдаленных регионах

И, кстати, было интересно. Я попросила людей проголосовать. Я говорю: Кто хочет, чтобы искусственный интеллект вам рекомендовал, что делать. Потому что всегда же искусственный интеллект гораздо более талантливый управленец вашими финансами, если вы не финансист, нежели вы сами. И не много рук было.

М.Курников― То есть страшно.

Т.Канделаки― И у них на стенде, правда, круто. Я очень рекомендую — сходите. У них идет биометрия, то есть вот этот прототип. И они мне дали карту. Я говорю: «Вы что, всем даете карту?» Они говорят: «Всем даем карту». Прямо реально подходите. Там 1000 баллов. Я полностью оформилась в системе, и потом мне эта карта с 1000 баллами… И мне задается вопрос: четыре варианта покупок. Я выбрала подписку книжную и НРЗБ. На 1000 баллов купила, и мне выдали. Я просто обалдела. Спрашиваю: «Владимир Валерьевич, я же журналист, я сейчас пойду говорить, что у вас здесь на стенде, всем, кто прошел этот биометрический экспириенс и получил эту карту, раздают подарки». Он говорит: «Почему раздают? Вы оплачиваете покупки через биометрию. Ну, на здоровье. Пусть все подходят». И вот это, конечно, очень приятно, потому что это геймификация…

М.Курников― Ничего не пугает в этом?

Т.Канделаки― Ой… Смотрите, здесь есть две стороны вопроса. Первое. Вы понимаете, почему Россия и Китай не сидели вместе? И Россия и Китай — это страны с очень большой территорией. И с одной стороны, мы улетаем в космос уже с биометрией, а, с другой стороны, есть отдаленные уголки, в которых люди вообще даже финансовой грамотностью не обладают. Сейчас «Почта России» внедряет этот проект. Потому что, какие транзакции? Там даже отделений нету, где и как оформиться. Поэтому развитие платежных систем неминуемо будет вести к улучшению инфраструктур в отдаленных регионах.

М.Курников― Сейчас, когда кого-то даже подозревают в каком-то преступлении — возьмем то же «пензинское дело», — людям просто блокируют счета. Это уже сейчас наступило. Что будет тогда, если государству кто-то не понравится?

Т.Канделаки― А вы разве не читали эту новость, когда 11 миллионов в том же Китае сняли с полетов и поездок? Вы читали эту новость? Это месяца два назад была или три. Там просто у 11 миллионов транзакций отменили. Прогуглите, эта новость была.

М.Курников― То есть государство за нас будет решать. Получает инструмент, чтобы за нас решать, мы будем это покупать или не будем.

Т.Канделаки― Не так. Еще проще можно это сформулировать. Это звучит так: сервисы в обмен на персональные данные. И вот Владимир Валерьевич — я его обожаю реально, потому что он тоже, как я, любит фантастику, читает много — он говорит: «Я не знаю, я не уверен». То есть мир в эту сторону движется, мы не можем остановиться, потому что как бы активно движется Китай, активно движется Индия. Ну, вы понимаете, да? Отдай мне все свои персональные данные и получи такие сервисы, что просто… все платежи будут дешевыми, вы даже не будете про них думать, так всё будет происходить.

М.Курников― Сейчас вы уже столкнулись, по крайней мере, с какими-то вещами, например, с YouTube. YouTube тоже рекомендует нам, что смотреть, что не смотреть. Он как-то выдает. Как вы сейчас с этим работаете? Это можно обмануть? Систему обманывать…

Т.Канделаки― НРЗБ Как я понимаю, как я про это думаю и как я этим занимаюсь. Потому что так как у меня B2C бизнес. Вы, наверное, знаете, что у меня своя косметика. Я сейчас не свою косметику НРЗБ. Я просто хочу сказать, что так как я занимаюсь разработкой платформы для покупателей, мы как раз все эти паттерны поведения очень много исследовали. И по большому счету будущее, знаете, за кем? Будущее за объединением платежных систем и платежных институтов или платежные институты начнут делать платформы, где в одном окне тебе с самого начала твоего второго рождения — а мы будем рождаться дважды: первый раз физически, а второй — диджитами, — тебе начнет формироваться весь твой покупательный эксприенс. Ты будешь покупать всё. Ты не будешь этого замечать. Ты будешь покупать развлечения, ты будешь покупать билеты, книги, музыку, вино, дома, всё что хочешь. Отношения, возможно. И всё это должно быть, в конце концов, в одном окне.

Поэтому Тиньков, наверное, он же в эту сторону двигается. Вы же обращаете внимание. Он как можно больше контента… он не хочет тебе просто услугу продавать, он тебе хочет лайфстайл продавать. Он абсолютно правильно мыслит. И все к этому придут. И неважно, это будет платформа… Я тоже сейчас строю платформу по продаже косметики. Но никто меня не остановит в том, чтобы я завтра там, например, начала кино показывать, условно. Потому что я смотрю за западными платформами, что они делают: здесь тебе и покупка, здесь тебе и контент, здесь тебе и какие-то скидки, еще что-то. Все борются за покупателей.

В этом смысле, конечно, YouTube — это горизонтальная платформа для огромного количество людей производит свой контент и имеют площадку, где они могут этот контент показывать. Дальше люди, как обычно это бывает — это было для всех горизонтально — пойдут в сторону персонализации своей аудитории. Тебе нужен будет забор, понимаете, о чем я говорю? Потому что когда ты на YouTube, ты со всеми: Собчак с Дудем, Дудь с Амираном, Амиран с Давидычем, Давидыч как бы еще с кем-то. И вот эти прямые, они все время друг друга пересекают. А для этого, чтобы у тебя было закрытое поле, тебе нужна своя аудитория, ключи от которой только у тебя. И в этом смысле, конечно, все начнут формировать свои платформы.

М.Курников― Но при этом площадка все равно будет тебе впихивать то, что она считает нужным.

Т.Канделаки― А с момента, как ты вообще зашел в диджитал — я же вам уже сказала — у тебя максимально… ты отдаешь свои персональные данные в любом случае, твой экспириенс, он весь считывается. Соответственно, паттерн твоего поведения умная система — а у всех от Netflix до YouTube все развивают искусственный интеллект. Уже есть. И, безусловно, он тебе начинает присылать. Вначале это все тупо и глупо… Зашел один раз на сайт, купил рубероид, и тебе всё время приходит уведомление про рубероид. Ну, уже хватит, молоток дайте, например. Может быть, рубероид уже и не нужен. Но следующей этап будет, когда система будет умнее. Соответственно, манипуляция нашим экспириенсом будет гораздо умнее.

М.Курников― Спасибо большое! Время закончилось у нас.

«Я делаю то, о чем другие даже не думают»

Тина Канделаки, которой сегодня исполняется 44 года, — ролевая модель для всех, кто стремится к успеху. Генеральный продюсер телеканала «Матч ТВ», cовладелица бьюти-марки Ansaligy, а теперь еще и создатель сериалов с пулеметной скоростью чеканит успешные проекты и к самым злободневным вопросам в обществе и профессии подходит без лишних сантиментов. 

Платье, Tom Ford; на правой руке: браслет Classic, Mercury; браслет на левой руке и кольца — собственность героиниТине Канделаки не нужен в сутках 25-й час. Она настолько грамотно распоряжается своим временем, что — будьте уверены, если в ее расписании на 15:00 назначена встреча, она случится — и ни минутой позже. Железная хватка Канделаки чувствуется сразу: она мгновенно запоминает имена всех участников нашей съемки, жонглирует смартфонами, диктуя голосовые сообщения, и контролирует десяток дел одновременно. Очевидный вопрос — как? — отпадает сам собой. Как успевать руководить федеральным спортивным каналом, продюсировать сериалы — а премьера одного из них, «Порно», назначена на февраль 2020 года, вести множество бизнес-проектов, писать книги (недавно Канделаки выпустила пособие по красоте «PRO лицо» и пишет вторую «PRO тело»), постоянно обновлять меню своего ресторана «Тинатин» на Плющихе — и это еще далеко не полный список. Как? Да вот так. Тина не спрашивает — просто берет и делает. 

Рубашка, Sportmax; колье Move Addiction by Gigi Hadid, Messika Кардиган, Max Mara; бра, Eres

Ваше имя — определенный знак качества, и присутствие Тины Канделаки в проекте увеличивает ожидания от него в разы. Вы сами считаете себя успешной? 

Успех сейчас стал очень коротким, сегодня я успешна, завтра — они. И это не просто красивые слова. Недавно мы разговаривали на эту тему с Давидом Кочаровым (продюсер сериала «Порно». — Прим. InStyle), и он сказал: «Ты должна понимать, в чем ты сильнее своих бизнес-партнеров. Потому что в чем-то они сильнее тебя». Я сильнее не в том, что успешная, а в том, что уверенная: я накопила опыт, у меня есть независимость и нет необходимости работать только ради денег. Я точно знаю, чего хочу, могу найти ресурсы для реализации этого и нужных людей.  Рубашка, Dior; бра, Eres; джинсы, Paige; кулон Classic, Mercury; лифтинг-патчи для кожи вокруг глаз с углем бамбука, Ansaligy, кольцо — собственность героини

Чем вас привлек сериал «Порно»? 

Скажу честно: я прочитала сценарий, и меня очень зацепила эта история. Мы будем первыми в России, кто поднимет тему личных отношений между людьми, работающими в порноиндустрии. В нашей стране тема секса всегда была табуированной, и мы до сих пор привыкли вешать на все ярлыки. «Порно» — сериал про эмпатию, про то, как важно перестать осуждать других людей. Я, кстати, вообще не верю, что сегодня продюсер может просто дать поручение, а какие-то люди сами что-то создадут, поэтому работаю в плотной связке с авторами.  Платье, Tom Ford; туфли, Giorgio Armani; на правой руке: браслет Classic, Mercury

Есть ли у вас личные, наработанные правила управления огромной командой? 

Многие почему-то думают, что я очень строгий руководитель, но я строга только по отношению к себе. Все мои проекты так или иначе связаны с креативом, поэтому я жду от сотрудников вдохновения и сразу замечаю, когда работа выполняется механически. Всегда говорю: «Мы делаем то, о чем другие даже не думают». Людей надо вдохновлять, поощрять, заниматься их ростом. Если все время разговаривать с ними командным голосом, то о какой мотивации может идти речь? Рубашка, Dior; бра, Eres; кулон Classic, Mercury 

Получив руководящую должность телеканала «Матч ТВ», вы столкнулись с серьезным сопротивлением со стороны подчиненных-мужчин. Как вы это выдержали? 

Я действительно прошла всякое: все говорили, что я не справлюсь, потому что женщина ничего не понимает в спорте. Я убеждена, что управление не имеет пола. Если управлять непрофессионально, то тогда и начинаются упреки: мужчин — в сексизме, женщин — в чрезмерной эмоциональности. Но если человек — профессионал, все гендерные претензии быстро заканчиваются. Рубашка, Sportmax; бра, Incanto; колье Move Addiction by Gigi Hadid, Messika

Сейчас у вас множество самых разных проектов. Зачем вам нужна еще и собственная бьюти-марка Ansaligy? 

Все логично: уже больше 10 лет у меня есть своя спа-клиника «В Копернике», и первые дивиденды я вкладывала в косметику. Про любую марку меня спросите, я ее знаю. Однажды поняла, что еще не встречала хорошее средство для снятия макияжа с глаз — а потом на выставке InterCHARM познакомилась с технологом Валентиной Деменко. Мы сделали гель для умывания, потом тоник, патчи — это, кстати, наш бестселлер. При таких эффективных формулах я не стала накручивать цены, потому что хотела, чтобы девушка с любой зарплатой могла что-то у нас купить.

Текст: Даша Козачок
Фотограф: Эрик Панов
Стилист: Маша Лигай
Макияж: Наталья Малова
Прически: Наталья Коваленкова
Ассистент стилиста: Анастасия Карлышева
Ассистент фотографа: Павел Устинов
Продюсер: Ксения Васильева 

Читайте также: Юлианна Караулова: «Сейчас, чтобы стать известным, достаточно выстрелить на YouTube, но велик риск так и остаться артистом одной песни».

Тина Канделаки: «Ни одна несчастная женщина не выглядит красивой»

В день рождения продюсера, топ-менеджера, общественного деятеля, и просто красивой женщины ЕLLЕ вспоминает ее интервью 2014 года о любимых книгах, музыке и объектах восхищения

В моей косметичке можно всегда найти тушь, помаду и блеск для губ. Я не люблю, когда на мне много пудры или тона. В дни, свободные от съемок, я практически не пользуюсь косметикой. Я считаю, что не макияж должен быть первостепенным. Не нужно бояться своего лица и пытаться полностью его изменить. Часто за экспериментами скрывается желание изменить или скрыть то, что тебя не устраивает. Я же всегда выступаю за естественность во всем и любовь к себе.

Чтение — мое главное хобби. В детстве мне запрещали читать в темноте. Я приспособилась читать под одеялом с фонариком. Я прочла так много книг, что выделить одну-единственную любимую очень сложно. Были этапные авторы: в юности это Ричард Бах, Чехов — в 20 лет, потом — Хемингуэй. В разном возрасте у меня были разные вкусы и предпочтения. Когда я была маленькой, любила Урсулу Ле Гуин и Толкиена. В юности — нонконформистскую прозу Чарльза Буковски. Сейчас это «1984» Джорджа Оруэлла, «Калки» Гора Видала, «Костры амбиций» Томаса Вулфа, «Кысь» Татьяны Толстой, «Игра в бисер» и «Сиддхартха» Германа Гессе. Еще я очень люблю Алексея Толстого за его взгляд на российскую историю и адекватное к ней отношение.

К музыке у меня практически профессиональное отношение, так как я начинала свою карьеру как диджей на радио. Я люблю все — от Вагнера и Марии Каллас до Стинга и Тома Джонса. Меня очень вдохновляют певица Шаде, группа Velvet Underground и Нина Хаген, которых я могу слушать бесконечно долго.

Я много путешествую. Лучше всего чувствую себя во Франции. Чтобы понять Францию, надо ехать в Монпелье, на родину Франсуа Рабле, и останавливаться в отеле дизайна Филиппа Старка.

Я восхищаюсь сильными женщинами, начиная от Клеопатры и заканчивая Маргарет Тэтчер. Себя я также воспитываю и позиционирую как сильную женщину.

На уход за кожей не жалею времени и денег начиная с 17 лет. Если передо мной стоял выбор между покупкой новых туфель или похода к косметологу, я выбирала последнее. Этот урок мне преподали в детстве мама и бабушка, и благодаря ему мне удалось сохранить хорошую кожу, невзирая на мою профессию, требующую ежедневного нанесения грима.

Я постоянно делаю массажи лица, процедуры, направленные на увлажнение кожи, мезотерапию. К инъекциям отношусь осторожно, сначала пробую все на руках, а только потом на лице. Единственное, чего я боюсь и избегаю, — это ботокс. Но это не значит, что в будущем я к этому не приду. Если какой-то инновационный метод омоложения поможет мне сохранить мою природную красоту, я его попробую. Но злоупотреблять и пытаться изменить свою внешность никогда не буду.

От природы у меня сильно вьющиеся волосы, которые постоянно приходится выпрямлять. Поэтому дома я голову не мою, а хожу в салон, где мне делают укладку. Для того, чтобы волосы оставались густыми, делаю мезотерапию для кожи головы. Это очень болезненная процедура, но лучше от выпадения волос еще ничего не придумано.

В моей ванной баночек с кремами больше, чем в косметологическом кабинете, и я послушно выполняю все предписания специалистов: очищение утром и вечером, нанесение сывороток и кремов по специальным схемам. Каждый день я делаю маски — увлажняющие, очищающие, коллагеновые. Также у меня есть собственный аппарат Дарсонваля, с помощью которого я ухаживаю за кожей лица и за волосами.

Программа моей тренировки очень насыщенная: 10 минут силовых нагрузок на тренажерах, 5 минут на беговой дорожке, затем кручу велотренажер, далее прыгаю со скакалкой или занимаюсь аэробикой, возвращаюсь к силовым нагрузкам — и все по кругу. Сейчас в моде упражнения, в которых нагрузка на мышцы происходит за счет веса собственного тела, — их я тоже делаю.

Я жестко следую своему графику. Встаю в семь утра, провожаю детей в школу, еду на спорт, по пути в машине проверяю почту, тренируюсь час-полтора, далее — работа.

Мое главное правило красоты — начинать и заканчивать день с тщательного очищения и увлажнения кожи. Даже если я пришла после работы глубоко за полночь, я никогда не лягу спать, не проведя ряда определенных процедур — не смыв косметику, не нанеся крем.

Основной секрет моей молодости очень прост: я действительно никогда в жизни не курила и не употребляла алкоголь. Достаточно давно я полностью отказалась от кофе и начала тщательно ухаживать за собой.

Внешняя красота, кто бы что ни говорил, — всего лишь фасад. Самое главное — то, как ты чувствуешь себя внутри. Ни одна несчастная женщина, как бы она ни была красива, не будет нести этот заряд красоты. И любая счастливая женщина, даже если с точки зрения общепринятых канонов красоты она некрасива, в этой конкуренции всегда будет побеждать. Поэтому для меня очень важно мое внутреннее состояние: то, что я чувствую внутри, отражается на моем лице.

Мои любимые ароматы — с корицей, лимоном, напоминающие что-то естественное и съедобное. Я всегда очень внимательно отношусь к выбору духов, потому что единственное, что человек помнит всю жизнь, — запахи. С правильно подобранным парфюмом появление женщины в обществе становится незабываемым. В красоте главное— кожа и запах. Не длина ног и размер груди, а именно кожа и запах — это то, что мужчины всегда вспоминают, думая о нас. Ее неуловимый запах, ее шелковистость и потом уже глаза, руки, губы. Вкус каждого тела особенный. Но если правильно ухаживать за собой, то ваши мужчины, даже любя других, будут вспоминать, как пахнете именно вы.

О любимых книгах Тины Канделаки можно прочитать в нашей подборке.

«Когда про 150-ти килограммовых девушек говорят, что это классно, у меня возникает вопрос»

Известная телеведущая Тина Канделаки не пропускает ни одного значимого спортивного события. Поэтому неудивительно, что в минувшие выходные она прилетела в Екатеринбург на Чемпионат мира по боксу. Но в этот раз не в качестве гостя. Генеральному продюсеру «Матч ТВ» досталась ответственная задача вести церемонию награждения боксеров. А так как с недавних пор Тина Канделаки является еще и ведущей на радио «Комсомольская правда», то она нашла время в своем графике и дала интервью уже родному изданию.

БОКС – ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ

— Тина, вы уже традиционно приезжаете на бои в Екатеринбург, сейчас на Чемпионат Мира по боксу. Вам действительно нравится мужской вид спорта или все-таки работа обязывает?

— К футболу и боксу у меня любовь с детства. С моим приходом на «Матч.ТВ» на канале начали показывать много боев. Меня поразило то, что бокс и бои – одни из немногих видов спортивного контента, амортизация которого бесконечна. Их можно показывать по 289 раз, и люди с удовольствием будут их смотреть. Некоторые говорят: «Ну что-ж это такое? Мордобой в середине дня». Друзья мои, ну есть какие-то зрелища, придуманные не нами. Раньше так же были актуальны гладиаторские бои. Весь мир смотрит бои. Это невероятные цифры и огромные деньги!

— На ЧМ по боксу обещался приехать Хабиб Нурмагомедов. Год назад была история, когда он не пожал вам руку… С того момента вам удалось обсудить ее за хачапури?

— Он за это извинился. Это очень интересный факт, который гораздо выше обычного хайпа. В исламской традиции мужчина не может жать руку незнакомой женщине, не помыв ее перед этим. Эта ситуация – пример того, насколько по-разному многие люди, живущие в России, смотрят на общепринятые правила. Но мы живём в светском государстве, поэтому, на мой взгляд, когда мы встречаемся в публичном поле, манера поведения должна быть светской.

Тина Канделаки ведет передачу на радиоФото: Иван МАКЕЕВ

— Вы написали в Инстаграме, что восхищаетесь поступком Хабиба, когда он купил своей семье билеты на свой бой. А как вы отнеслись к ситуации, когда он резко высказался о спектакле с полуобнажённой актрисой?

— Он давным-давно так реагирует. И на спектакли, и на концерты. Я не считаю это нормальным и еще раз повторюсь: в светском государстве должны быть светские правила. В нашей стране много людей, которые внутри своих родовых гнёзд по-разному смотрят на модель поведения в современном обществе. Если мы начнём использовать все эти модели, мы никогда не договоримся. Никакие концерты и выступления не могут отменяться, если это кому-то не нравится. Если они не нарушают закон – их никто не может запретить. Я сама хожу на спектакли Кирилла Серебрянникова и Кости Богомолова. И все их интерпретируют по-разному. Есть очень тонкая грань между обычной провокацией и той, которая может оскорбить чувства верующих. Но мы, чаще всего, сталкиваемся с тем, что люди, опираясь на свою веру, почему-то начинают вмешиваться в светские дела. Россия и так не является эпицентром масскультуры. Поэтому если мы не будем развивать свою светскую культуру, то и мы, и наши дети будем полностью потреблять контент с Запада. Давайте будем толерантнее относиться к провокационной культуре.

КАРЬЕРА ПАВЛА УСТИНОВА МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ

— Тина, а вы следили за историей Павла Устинова?

— Я не просто следила, я приняла в этом участие: выступила и сказала, что, если нужна помощь с адвокатами и деньгами, я помогу.

— Как считаете, шум вокруг него, даст толчок в его карьере? Как это произошло с тем же Иваном Голуновым.

— Не думаю. История с Павлом Устиновым – это то, на что я косвенно могла повлиять, поэтому я приняла в этом участие. А как будет развиваться его карьера — меня это не интересует. Одна из самых главных проблем нашей страны – это то, что у каждого есть свое мнение. Вот у меня никакого мнения по этому поводу нет. Не потому, что я не хочу ответить на этот вопрос, а потому что я не знаю и не думаю про это. Я Павлу желаю удачи. Надеюсь, что эта история, наоборот, никак не помешает его карьере. Актеру всегда сложно проходить через такие точки внимания к собственной персоне. Надеюсь, что этот сложный эпизод в своей жизни он пройдёт достойно и в его творческой карьере всё сложится хорошо.

— А про ситуацию со студентом из нашего уральского ВУЗа, которого хотели отчислить из-за нетрадиционной ориентации, вы слышали?

— Мне говорили об этом. Когда ведешь публичный аккаунт, надо понимать, что у тебя больше нет частной жизни. Всё, что ты там производишь, является общедоступным контентом – это раз. А два – то, о чем мы говорили с вами до этого – надо быть толерантнее. У нас в обществе одна из критических проблем – это отсутствие эмпатии. Когда ты заводишь аккаунт и открыто говоришь о своей приверженности к нетрадиционному сообществу, к сожалению, в нашей стране, ты должен быть готов к такому повороту событий. Я считаю, что сексуальная ориентация не является причиной изоляции человека, откуда бы то ни было, включая учебные заведения.

Телеведущая редко пропускает знаковые спортивные событияФото: Алексей БУЛАТОВ

Я ПРОТИВ ЧЕТЫРЕХДНЕВНОЙ РАБОЧЕЙ НЕДЕЛИ

— Вы часто ездите на родину в Тбилиси?

— Нет, к сожалению. Живу слишком плотной рабочей жизнью. Но связь с Тбилиси у меня колоссальная, почти все мои товарищи родом оттуда, а мой партнер по бизнесу – лучшая подруга детства.

— Как вы считаете, ситуация которая там сейчас происходит, может повлиять на отношения России и Грузии?

— Ситуация с Грузией – это лакмусовая бумажка того, что произошло после развала СССР. Советский Союз очень много денег вкладывал в союзные республики и образование. Я училась в русской школе, и у нас было два языка: русский и грузинский. Сегодня, если я не ошибаюсь, русских школ в Грузии нет вообще. После распада СССР в Грузию начала инвестировать Америка, поэтому и выросло целое поколение, которое плохо знает русский язык, но хорошо владеет английским. Но в отличие от Америки, у нас с соседними странами есть схожесть культур. Если вы из Екатеринбурга приедете в Тбилиси, то будете чувствовать себя как дома. А главная проблема всё же заключается в том, что Россия не вкладывает деньги. Не мне диктовать внешнеполитический курс страны, но до тех пор, пока она не начнёт это делать, там постоянно будут антироссийские настроения.

— Как вы думаете, если в России все-таки введут четырёхдневную рабочую неделю, это сыграет на пользу?

— Я против. Одна из серьезнейших проблем нашей страны – крайне низкая производительность труда. Вроде в 7-8 раз ниже, чем у американцев. Сейчас идет роботизация и автоматизация, о какой четырёхдневной рабочей неделе может идти речь? Возможно, через несколько лет многие профессии уже не будут востребованы. Это первая причина. А вторая – разнообразие праздников. Из-за них люди выпадают из рабочего режима.

Фото: Instagram

Я ЛИШИЛАСЬ СВЕТСКОЙ ЖИЗНИ

— Тина, вы часто пишете в Инстаграме, что вы против алкоголя и курения. Неужели даже не пробовали?

— Я живой человек, ничто человеческое мне не чуждо. Конечно, пробовала и вино, и сигареты. Но с алкоголем особая ситуация, потому что моя мама – нарколог. Быть в семье нарколога – это либо вообще не пить, либо пить втихую. У многих людей студенческая жизнь проходила на вечеринках с алкоголем, а у меня на работе. Времени на это не было совсем. Сейчас, если я буду пить, курить и не заниматься спортом, буду выглядеть по-другому, не как в Инстаграме. А ведь всем интересно, хорошо ли я выгляжу в жизни.

— Раз уж заговорили про отношения родителей и детей. Вы для своих строгая мама?

— Мне всегда хотелось быть человеком, к которому дети обращались бы в критической ситуации. Я хотела, чтобы они меня максимально вовлекали в свою жизнь. Для этого запрещать им что-либо глупо и даже бессмысленно. Если мне в детстве еле-еле удавалось найти журнал «Пентхаус» с порнографией у соседа-летчика, то сейчас в один клик можно увидеть всё, что надо и не надо (смеется). При невероятной общедоступности любой информации, самое главное, что нужно делать родителям – это не говорить детям: «Не пей, не кури». Нужно много разговаривать с ними, чтобы они чувствовали в вас единомышленников.

— Вы успеваете и тут и там, и семье время уделить, и работе, и спорту. У вас вообще бывают выходные?

— Людям только кажется, что я занимаюсь всем. На самом деле, у меня есть определенный список вещей, которые я делаю рутинно, последовательно и регулярно. У меня есть несколько точек, по которым я курсирую целый день: Останкино, Коперник (где Spa-салон и шоурум косметики) и офис, где сидит моя команда. В завершении дня я прихожу домой, занимаюсь в спортзале и провожу время с семьей. А успеваю далеко не везде. Например, я напрочь лишена яркой светской жизни, которая бурлит в Москве.

Часто телеведущая посещается светские мероприятия в компании дочери. Фото: Instagram

— Жалеете?

— Да нет. Не потому, что она плохая, а потому что светская – это большой инструмент для знакомств. Пусть этим занимается молодежь. За 20 лет жизни в столице я уже со всеми познакомилась. Для меня все эти вечеринки — потеря времени. Коллеги часто обижаются, что я мало куда прихожу. На это я им всегда отвечаю: «Друзья, если это дружба, то приходите в гости домой».

— Как вы относитесь к бодипозитиву? Считаете, что нужно любить свое тело таким, какое оно есть?

— Себя обманывать не надо. Я всю жизнь стремилась худеть, держать определенный вес, потому что он связан со здоровьем. Если вес подтвержден по медицинским показателям – проблем нет. Необязательно весить 55 килограммов и иметь модельную внешность. Но когда журналы показывают 150-ти килограммовых девушек и говорят, что это классно, у меня возникает вопрос: «Можно увидеть кардиограмму, состояние печени и других органов этих девушек?». Есть люди, которые едят сладкое, мучное и своим примером показывают, что все продукты, которые считаются среди ЗОЖников неприемлемыми, на самом деле можно есть и кайфовать. Бодипозидив не должен быть угрозой вашему здоровью.

СЛУШАЙТЕ НА РАДИО «КП»

Тина Канделаки: Порошенко не алкоголик! А Зеленский заработал все сам (подробнее)

Канделаки и Шевченко в эфире Радио «Комсомольская правда» поспорили о Путине, Зеленском и Ленине (подробнее)

Интервью Тины Канделаки: мнение бизнес-вумен и журналистки

Тина, давай поговорим о том, как менялся твой стиль. Я помню, какой экстравагантный образ у тебя был, когда ты вела «Детали» — все эти начесы, крупные серьги, браслеты и яркие тени… А теперь у тебя более строгий и сдержанный стиль.
Надо заметить, что я и повзрослела на 20 лет, так что логично, что мой стиль изменился (смеется). В «Деталях» за мой стиль отвечала Наташа Пантелеева. Многие тогда писали письма на телеканал СТС с вопросом: «Почему ведущая так выглядит?» Я, честно говоря, быстро к этому приспособилась, потому что очень четко делила профессиональный внешний вид от повседневного. Моя профессия во многом связана с образом, а он — тоже часть интертейнмента, поэтому меня это не тревожило ни тогда ни сейчас. Я понимаю, что люди на меня смотрят, я понимаю, что люди меня рассматривают. И если ты хочешь быть иконой стиля, если ты хочешь, чтобы твой стиль обсуждали, то нужно нанимать профессионала. Сейчас у меня команда из нескольких человек под руководством Ренаты Харьковой. Когда меня спрашивают, как вам удается так выглядеть, как вам удается так сочетать вещи, я не скрываю и честно говорю, что пользуюсь услугами суперпрофессионалов, лучших людей в своей сфере, потому что времени, чтобы самостоятельно заниматься выстраиванием своего образа и стиля у меня точно нет. И лучше, чем это сделают профессионалы, не сделает никто.

У вас бывают споры?
Скорее интересные ситуации. В комментариях мне часто писали: «Тина, это ужасно. Не носите черные колготки на белые туфли». Рената же считает, что это очень модно, и всегда подтверждает свою точку зрения иллюстрациями с модных съемок.

Она вообще придерживается минимализма в одежде. Мне нравится, что она не забывает о том, кто я, о моем возрасте и положении в обществе. Вот я сейчас смотрю на себя без косметики и понимаю, что мне 43 года, у меня подвижное лицо, но я не делала никаких пластических операций, потому что я за собой ухаживаю. Ухаживаю давно и целенаправленно, ровным счетом для того, чтобы выглядеть нормально и без косметики, которой я пользуюсь в своей профессиональной жизни.

Если говорить об уходе, то в этом мне помогает мой бренд Ansaligy. Пластические операции я действительно не делала, инъекциями, как и любая другая женщина после 30, я пользуюсь. И единственная пластическая процедура, которую я сделала несколько лет назад, это исправление прикуса — два года ради этого я проходила в брекетах. Это поменяло всю нижнюю часть лица. Обычно после 30 лет кожа начинает висеть на шее, но у меня этого нет как раз благодаря изменению прикуса. Относясь к уходу за собой серьезно, вы должны быть готовы к тому, что этот процесс будет очень долгим, нудным и иногда неприятным. Но это даст вам результат без того, чтобы ложиться под нож хирурга.

Как ты думаешь, почему в России женщин после 30 списывают со счетов?
В мире больше женщин, чем мужчин. Парни не могут сидеть на месте, им нужно охотиться, а раз на животных охотиться больше не надо, то они охотятся на женщин. Количество контактов увеличилось, причем даже не столько физических, сколько именно эмоциональных. Развитие технологий тоже влияет на этот процесс. Уже не нужно писать стихи, как это делал Пушкин, достаточно зайти в тот же «Тиндер» и поставить лайк. При этом я смотрела последнюю статистику: количество секса стало уменьшаться, в том числе и в Америке. Его стало меньше среди подростков и студентов, а количество людей, остающихся девственниками до 40 лет, растет. И это тоже в свою очередь связано с технологиями и жизнью в больших городах. Так что их влияние тоже относительно.

На ТВ больше молодых девушек, чем в возрасте, вот ты можешь назвать пожилых телеведущих?
Я думаю, некорректно называть женщин-телеведущих пожилыми, тем более, когда они прекрасно выглядят. Моей любимой актрисе Робин Райт 52 года. Смело желаю всем выглядеть так, как выглядит Робин Райт в 52 или Екатерина Андреева в 57. У нас много женщин на ТВ. У нас и мужчин-ведущих по пальцам пересчитать: Ваня Ургант, Андрей Малахов, Дима Нагиев, кто еще?

Юра Дудь.
Юра, про которого мне часто задают вопросы, все-таки не телеведущий. Юра Дудь бесспорно очень популярен, поскольку сейчас пришло время блогеров, они в мейнстриме, и Юра среди них — один из лучших. Его популярность связана не только с популярностью YouTube, которая растет с каждым часом, но и с тем, что телевидение перестало производить новых героев. Сама ситуация на телике тупиковая, и ее надо менять. Телевидению надо или самому начать производить героев, либо, как оно сегодня делает, брать тех, которые возникают в интернете. Сегодня блогеры растут быстрее, потому что они быстрее возникают, быстрее меняют свой контент и быстрее принимают решения, руководствуясь реакцией аудитории. Телевидение гораздо консервативнее и медлительнее. В снятом блоке из десяти программ невозможно вдруг поменять сюжетную линию или состав гостей, поэтому я вижу выход в создании более быстрых и дешевых форматов.

Поэтому ты хочешь делать свое шоу на YouTube?
Сегодня не обязательно быть на телевидении, чтобы оставаться в кадре, и я продолжаю в нем находиться, используя другие площадки. YouTube очень популярен и позволяет неограниченно экспериментировать с форматом. Здесь совершенно другая аудитория и другие требования к контенту. Я люблю новые вызовы и эксперименты, потому и решила развивать свой YouTube-канал.

Как ты думаешь, почему тебя часто сравнивают с Ксенией Собчак?
Люди любят клише. Им легче мыслить, сравнивая антагонистов. Ротару сравнивали с Пугачевой. Видимо, нас с Собчак считают антагонистами. Она девочка из хорошей успешной питерской семьи, а я выросла на улице в Тбилиси. Интересно, как чья судьба сложится.

Когда Собчак выставила свою кандидатуру в президенты, многие не восприняли ее всерьез…
Когда-то и Хакамаду не восприняли всерьез…

Хакамада не вела «Дом-2»…
И что? Хоть «Дом 22». Если человек может сделать что-то для России, то почему нет? Эти клише очень опасны. Каждый имеет право стать президентом, если является гражданином своей страны, а Ксения является гражданином Российской Федерации. Ты же знаешь, что Трамп начинал карьеру как строитель, после этого он стал вести свое шоу на телевидении, параллельно женился и разводился и из своих свадеб тоже сделал шоу. Все это тогда выглядело дико, потому что богатые и респектабельные люди публично так не шумели. Трамп, в амплуа фрика, полностью изменил эту парадигму и сделав ее вариантом нормы в конце концов стал президентом США. Сейчас запрос на такую модель поведения высок, в том числе и в политике. С каждым годом таких ярких, не связанных изначально с политикой, людей станет еще больше.

Откуда взялся этот запрос?
Политика перестала быть сакральной. Сейчас невозможно создать культ личности. Забор идеологии, выстроенный пропагандистами, рушится из-за технологий. О каком культе личности может идти речь, если тебя может каждый заснять на айфон и выложить в сториз? У тебя плохое настроение, тебе хочется послать на три буквы человека, ты это произносишь в сердцах, об этом тут же напишет кто-нибудь в соцсетях. Или ты кому-то написал в WhatsApp сообщение с ошибкой, потому что на ходу, а человек это тут же заскриншотил и опубликовал. И весь образ девушки, читающей только Кьеркегора, — к чертям. Или тебе звонят пранкеры, ты что-то отвечаешь, не вникая в суть… Юзеры стали частью формирования идеологии… Слитая в Сеть почта может уничтожить карьеру.

А ты хочешь стать президентом?
Я не хочу говорить: да или нет. Правда в том, что я не знаю. Пока я занимаюсь тем, что умею делать профессионально — телевидением, и думаю о том, чтобы его менять. Я понимаю, каким оно должно быть, чтобы вернуть аудиторию, которую мы каждый день теряем. Мир меняется каждую секунду, никто не знает, что будет завтра, поэтому каждый из нас в будущем может стать президентом.

Но рано или поздно этот момент наступит, когда женщина возглавит Россию?
В России оно может наступить очень скоро. У нас же было много правящих женщин, например, Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна, Екатерина II. Россия всегда была и будет страной активных женщин.

А как же «бьет — значит любит»?
Это сложившийся стереотип — с ним так быстро не расправишься. Но каждый из нас может повлиять на то, чтобы это произошло скорее. Возьмем к примеру Олю Бузову. Многие женщины развелись с футболистами. Многие рассчитывали на отступные. Но не Оля. Она меньше всех кричала, но больше всех добилась. Она просто много работала. Можно по‑разному относиться к тому, что она делала и делает, но то, что это трудолюбивый человек, всем очевидно.

Хотя бы количество сториз в Инстаграме.
Абсолютно. Малкольм Гладуэлл говорил, что любой человек может стать гуру в своем деле, если потратит на него 10 тысяч часов. Она точно что-то делает 10 тысяч часов — что, я не понимаю, но что-то делает. В отличие от тех женщин, которые будучи женами футболистов, рассчитывали на дележ имущества. Я не знаю, как они с Тарасовым все поделили, но правда в том, что она доказала, что может быть самостоятельной. Надеюсь, ей хватит ума, чтобы сохранить все, что она заработала. Бузова доказала всем, что можно долго страдать, плакать, кричать, ругаться, а можно просто взять и что-то сделать. У нее получилось. Чем у большего количества женщин будет получаться, тем больше будет кумулятивный эффект.

Говоря о соцсетях, сколько стоит пост в твоем Инстаграме?
Я никогда не размещала рекламу в своих аккаунтах и не зарекалась этого не делать. Если мне будут поступать интересные предложения, отвечающие концепции моих социальных сетей, я с удовольствием их рассмотрю.

Что ты думаешь про историю с Иваном Колпаковым — главредом Meduza, который покинул пост из-за харрасмента — потрогал за попу жену сотрудника на корпоративе?
Это очень простой разговор, он всегда про библейские истины: пусть тот, кто без греха, первым кинет в меня камень. Прежде чем начинать обсуждать других людей, нужно быть готовым к тому, что все будут обсуждать и тебя.
Я эту историю не комментировала, хотя можно было бы подумать, что мне очень хочется, поскольку мною, моими успехами на Матч Т. В., имеющими и не имеющими ко мне отношения бюджетами, «Медуза» год назад интересовалась очень активно. Но я же профессиональный пиарщик, и знаю, что всему нужно дать время. И, как видите, развитие ситуации не заставило себя ждать.

В «Медузе» работает коллектив идеалистов, одержимых, в том числе, идеей о своей исключительности. Было очевидно, что коллектив «Медузы» рано или поздно столкнется с нарушением своих же принципов. Что и произошло.

Я никогда себя совестью нации не чувствовала и никогда, надеюсь, не буду чувствовать. А если вдруг начну, то сразу напомните мне мои же слова. Самоирония и чувство юмора жизненно необходимы. Хорошо сказал мой товарищ Леша Венедиктов в интервью Минаеву для Esquire (он, правда, про чиновников говорил, но то же можно и про журналистов сказать): «Очень пугают люди, которые со звериной серьезностью относятся к себе». Вот и все. Эту историю только так и можно прокомментировать, это было ожидаемо.

Слушай, ну они же могли замять дело, между собой договориться и не выносить его в народ.
Это их внутреннее дело. Наверное, вариантов была масса. Для меня, как профессионального журналиста, важна проверка фактов и наличие людей, готовых подтвердить эти факты в суде. Нельзя делать выводы, основанные на эмоциях. Например, в истории с Леонидом Слуцким все было однозначно, поскольку есть записи на диктофон.

У тебя были такие прецеденты, когда хотелось в суд подать?
В школе у меня было жесткое противостояние с группой мальчишек. Я же выросла на улице, поэтому научилась бороться и защищать себя. С этим ощущением я и шла по жизни и профессии дальше. Если ты на профессиональном уровне разговариваешь с мужчинами и женщинами, они не думают о тебе как об объекте вожделения. Жизнь научила меня отвечать за свои слова, и я ей за это очень благодарна.

C тобой такое было или нет?
Я счастливый человек. Я работала не в «Медузе», а у Александра Роднянского. Я желаю всем молодым журналисткам хотя бы раз в жизни с ним встретиться, поговорить или сделать совместный проект. Уровень культуры Роднянского не подразумевал такой формы отношений. Александр Ефимович такому количеству людей дал билет в жизнь, в том числе и мне, что кроме как о том, что я благодарна, признательна и для меня это была лучшая школа телевидения, мне и добавить нечего. Надо уметь выбирать работодателя и понимать, где ты, с кем и зачем. Я сопереживаю журналисткам, которые с подобным столкнулись. В любом случае, не все сильные, не все умеют постоять за себя. Я отдаю себе отчет в том, что есть много женщин, у которых может измениться жизнь и карьера после такого, как с ними такое произойдет. Дорогие женщины, я всегда на вашей стороне. Я всегда буду помогать женщинам, которые попали в такие ситуации. Не надо бояться говорить про такие вещи. У нас с этим большая проблема. Мы по-прежнему живем по‑советски — а что скажут соседи по лестничной клетке? И как они будут с вами общаться, если узнают, что вас начальник схватил за задницу? Вам надо думать не о соседях, а исключительно о себе. Если вам важно выговориться и это всем сказать, не надо это хранить 20 лет. Надо говорить сразу и не давать развиться человеку, который так себя повел. Не надо давать ему шанс так поступить с кем-то еще.

А какая ты дома?
Дочь часто говорит мне, что я слишком жесткая. Она считает, что можно быть помягче и женственнее. Мне кажется, что с родными я обычная женщина — добрая, мягкая, ранимая. Но когда ты выбираешь публичную профессию, ты должен быть готов к шквалу критики. Если ты сентиментален, слаб, раним, мнителен, тревожен, то просто не надо выбирать эту профессию.

Что мотивирует тебя работать?
Я работаю без перерыва уже 26 лет, и моя работа всегда была залогом моей независимости. Кроме того, работа заставляет самосовершенствоваться, а значит — сохранять свою актуальность в мире, где система координат меняется с невероятной скоростью. Мне очень близка идея Фихте о том, что главная задача человека — целенаправленная деятельность.

Расскажи побольше о своих домашних привычках, любишь ли готовить, например?
Когда для этого появляется время, с удовольствием готовлю и собираю близких за одним столом. Это идёт из детства в Грузии, от заложенного в нашей культуре гостеприимства, любви к шумным застольям и особому отношению к приготовлению пищи. У каждой хозяйки, например, есть свои фирменные рецепты, и я не исключение.

Это как-то отразилось в меню твоего ресторана «Тинатин»?
Конечно. «Тинатин» — это традиционная грузинская кухня, но в меню есть специальные блюда по рецептам моей мамы. Мы хотели перенести частичку Грузии в Москву, поэтому такие детали, как семейные рецепты, домашний уют и атмосфера, где тебя всегда ждут и всегда рады видеть, особенно важны.

Фото: предоставлено пресс-службой

Источник